Zbunjen sam...

pitanje - odgovor
From: "J. P."
Subject: Zbunjen sam
Date: 22. avgust 2004 19:20



Dobar dan.

Ne znam bas kako da pocnem a imam 20god a inace ne pripadam nijednoj crkvi ili organizaciji a bibliju citam nekih godinu i po (to i nije puno tako da sam jos neiskusan na polju teologije) a moje je misljenje da su sve crkve na neki nacin iskvarene jer ne dopustaju ljudima slobodnu volju vec nalazu kako moraju vjerovati i ako se ne slazu sa njima onda ih osudjuju a ja mislim da niko nikoga nema pravo osudjivati osim Boga jer smo mi svi gresni i skloni pogreskama i ako nam je Bog dao slobosnu volju onda bi nam je i oni trebali dati i postovati je a naravno oni nam trebaju reci nihovo misljenje ali nam ipak pustiti da sami odlucimo jeli tako ili ne a takodje mi se ne svidja sto vecina crkava kazu da ako se ne pripada njima onda necemo dobiti ili zasluziti zivot vjecni a na to nemaju pravo ni oni a ni niko od nas jer to pravo pripada samo Bogu i On ce odlucivati ko je zasluzio ili ne mada je moje misljenje (sve ovo sto pisem je moje trenutno misljenje i naravno da mozda grjesim a ako je tako neka mi Bog na to ukaze) da niko od nas ne moze zasluziti vjecni zivot vec nam je on poklonjen Bozijom miloscu, a iako nisam velika mi je zalja da se krstim a inace se trudim da budem dobar vjernik mada mi to ponekad i ne uspjeva jer je najteza ona unutrasnja borba sa samim sobom (al sam se raspricao a javio sam se zbog slijedeceg: danas sam na netu trazio neke stranice povezane s biblijom i prvi put otisai na stranicu Nevesta Hristova i kako sam citao dosao sam do toga da je prvi grijeh u stvari Evina preljuba tj da je Evu zmija(sotona) zavela i spavala sa njom tako da je Kain zapravo sotonin sin i prvo mo se ta teza cinila nemogucom ali kada sam pogledao u bibliju vidio sam da pise da Bog stavlja neprijateljstvo izmedju Evinog i zmijinog sjemena a zna se sta je Kain uradio tako da sam sada jos vise zbunjen a pokusao sam da im posaljem pitanje da mi obrazloze to bolje ali nesto nije u redu sa vezama tako da ako mi mozete reci vas stav povodom toga a mozda grjesim ali na ono "pojela jabuku" nikada gledao bukvalno vec kao na neki nacin izdaje protiv Boga pa kada bi se gledalo na taj nacin moguce je da je to sto je ponudila Adamu zapravo bilo njeno tijelo (kako ovo pisem u meni se javlja neka vrsta gadjenja) ali mozda je taj prvi grijeh upravo sex jer se prije toga to ne spominje i tek poslije toga su dobili prvu djecu znaci Kain sotonin sin a Avelj Adamov a mozda i grijesim ali sada trebam dobro razmisliti jer ne zelim da imam pogresan stav u vezi necega pa bi sada volio ako mi mozete pomoci i reci sta vi mislite o tome.

Unaprijed hvala!

Dragi Jasmine,

Hvala na pitanju. Pokusacu da se osvrnem na neka od tvojih zapazanja, a potom i predlozim odgovor.

> ne pripadam nijednoj crkvi ili organizaciji a bibliju citam nekih godinu i po (to i nije puno tako da sam jos neiskusan na polju teologije)

Najbolja teologija je biblijska teologija koja polazi od Biblije i njome se zavrsava. Zeleo bih da te ohrabrim da nastavis da citas i ne samo da citas, vec i proucavas Sveto Pismo obracajuci paznju na citate (paralelna mesta) i citajuci sistematski, praveci beleske, a ako Bog da i diskutujuci ono sto citas sa nekim ko ispoljava isti duh ucenistva.

Pripadanje bilo kojoj crkvenoj organizaciji nije uslov spasenja, Hrist jedini spasava, ali je od sustinske vaznosti imati zajednicu sa ostalim clanovima verske porodice i zajednicko obozavanje.

> moje je misljenje da su sve crkve na neki nacin iskvarene jer ne dopustaju ljudima slobodnu volju vec nalazu kako moraju vjerovati i ako se ne slazu sa njima onda ih osudjuju a ja mislim da niko nikoga nema pravo osudjivati osim Boga jer smo mi svi gresni i skloni pogreskama i ako nam je Bog dao slobosnu volju onda bi nam je i oni trebali dati i postovati je a naravno oni nam trebaju reci nihovo misljenje ali nam ipak pustiti da sami odlucimo jeli tako ili ne

Istorijski gledano, u pocetku hriscanstva se ispoljavala velika raznolikost u pogledima i tumacenju Pisma koja je bila tolerisana. Ono sto nije bilo tolerisano je bio greh. Medjutim, od treceg veka pa nadalje, crkva koja se tada uveliko pojavljuje kao institucija uvodi pojam "krivoverja", koje vise nije bilo tolerisano i drugacije misljenje je cesto kaznjavano smrcu. U isto vreme, greh se poceo tolerisati. Tako je doslo do paradoksalne situacije u kojoj je covek mogao da radi sta hoce sve dokle se nije suprotstavljao vladajucoj dogmi. Sve ovo je suprotno izvornom duhu hriscanstva, a nazalost zivi i dan danas.

Nema crkve kojoj se ne moze naci mana. Treba dati Bogu mesta da nas uputi tamo gde bi duhovna atmosfera najbolje pogodovala nasem rastu u Hristu i tada bez obzira na mane istrajati u toj zajednici. Mane i nedostaci su po Pismu izazov da bolje ucimo kako stvari treba ili ne treba raditi, i da ih u ljubavi i strpljenju resavamo, a ne nuzno da se predajemo zalosti i neprestano lutamo nadajuci se da cemo naci savrsenu crkvu. Mi smo oni koji treba da to savrsenstvo, ili bolje reci zrelost zazive u praksi, a apostol Pavle to poredi sa porodjajem i radjanjem novog coveka. Dakle, ne boj se muka, patnji i bolova (u odnosu sa drugima u verskoj porodici), jer oni donose novi zivot.

Takodje, ni mi nismo bez mana i nedostataka, pa je insistiranje na manama kod drugih moze uistinu biti opasna zamka.

Ljubav, vera, pravednost, snosljivost su plodovi koji treba da se pokazu u nasem zivotu. A za one koji ih jos nemaju, valja nam da se molimo za njih i ponizno ih u ljubavi snosimo.

> takodje mi se ne svidja sto vecina crkava kazu da ako se ne pripada njima onda necemo dobiti ili zasluziti zivot vjecni a na to nemaju pravo ni oni a ni niko od nas jer to pravo pripada samo Bogu i On ce odlucivati ko je zasluzio ili ne mada je moje misljenje (sve ovo sto pisem je moje trenutno misljenje i naravno da mozda grjesim a ako je tako neka mi Bog na to ukaze) da niko od nas ne moze zasluziti vjecni zivot vec nam je on poklonjen Bozijom miloscu, a iako nisam velika mi je zalja da se krstim a inace se trudim da budem dobar vjernik mada mi to ponekad i ne uspjeva jer je najteza ona unutrasnja borba sa samim sobom

Spasenje dolazi kroz Hrista, a ne kroz crkvu. Neki naopaki i neiskreni ljudi su veoma rano poceli da odvajaju ljude da ih slede i od vere napravili biznis, pa su tako proturili sotonsku laz da bez njihove crkve nema spasenja. Neka nas dragi Bog od ovoga i takvih sacuva i izbavi, a nase stope upravi ka onima koji se stvarno sezu da sve cine za Njegovu slavu, a ne materijalni dobitak i ovozemaljski prestiz.

Kao sto kazes, vecni zivot je dar Bozji, a ne crkve ili ljudi. Dar se ne niti zasluzuje, niti se moze zaraditi. Takdje, nema crkve koja moze posredovati kod Boga da taj dar dobijemo, ili ne.

Drago mi je da hoces da se krstis, to je veoma vazan korak u hodu u veri. On predstavlja spoljasnji znak naseg unutrasnjeg pouzdanja u Boga kao spasitelja, kao i javno ispovedanje te vere. Simbolicno to je smrt starom, gresnom nacinu zivota i ustajanje u novi koji treba da je nalik zivotu uskrslog Gospoda Isusa Hrista. Proucavaj sve sta o krstenju govori Pismo, zabelezi sve stihove koji o njemu govore, kao i sva zapazanja i uvide koji ti budu dosli tokom proucavanja. Citaj svoje beleske i moli se preko svega sto ti Bog otkrije kroz rad sa Pismom na ovoj temi.

Sto se tice unutrasnjih borbi, one su svedocanstvo da je Gospod poceo rad na tvojoj savesti i da se novi zivot zacinje u tebi. Ovo je ohrabrujuca vest, jer samo duhovno mrtav covek ne oseca nista. Borbe su sastavni deo zivota verne osobe, ali ne boj se; Hrist je izvojevao pobedu na krstu i nama otvorio put u tu istu pobedu verom. U pocetku ta borba moze biti neprijatno iskustvo, ali kako vise i vise dozivljavamo radost duhovne pobede sve ce postajati mnogo lakse. U veri nema precica i pojednostavljenih resenja, ali ako ostanes i istrajes uz Hrista stvari ce se vremenom zasigurno promeniti.

> javio sam se zbog slijedeceg: danas sam na netu trazio neke stranice povezane s biblijom i prvi put otisai na stranicu Nevesta Hristova i kako sam citao dosao sam do toga da je prvi grijeh u stvari Evina preljuba tj da je Evu zmija(sotona) zavela i spavala sa njom tako da je Kain zapravo sotonin sin i prvo mo se ta teza cinila nemogucom ali kada sam pogledao u bibliju vidio sam da pise da Bog stavlja neprijateljstvo izmedju Evinog i zmijinog sjemena a zna se sta je Kain uradio tako da sam sada jos vise zbunjen a pokusao sam da im posaljem pitanje da mi obrazloze to bolje ali nesto nije u redu sa vezama tako da ako mi mozete reci vas stav povodom toga a mozda grjesim ali na ono "pojela jabuku" nikada gledao bukvalno vec kao na neki nacin izdaje protiv Boga pa kada bi se gledalo na taj nacin moguce je da je to sto je ponudila Adamu zapravo bilo njeno tijelo (kako ovo pisem u meni se javlja neka vrsta gadjenja) ali mozda je taj prvi grijeh upravo sex jer se prije toga to ne spominje i tek poslije toga su dobili prvu djecu znaci Kain sotonin sin a Avelj Adamov a mozda i grijesim ali sada trebam dobro razmisliti jer ne zelim da imam pogresan stav u vezi necega pa bi sada volio ako mi mozete pomoci i reci sta vi mislite o tome. Unaprijed hvala!

Hvala i tebi na ukazanom poverenju u trazenju odgovora na biblijsku zagonetku koja se tice sta se to zapravo dogodilo u Edenskom vrtu. Ne smatram da imam sve odgovore, pravo da ti kazem vec godinama i sam proucavam sta se tamo desilo i nisam zadovoljan mnogim ponudjenim odgovorima koji se mogu naci tu i tamo. Ali jedno znam zasigurno, svako tumacenje mora da prodje kroz biblijsko sito i reseto pre nego sto se prihvati.

Pre svega treba obratiti paznju ne samo na to sta Pismo o necemu govori, vec i sta ono ne govori. Ljudi cesto ucitavaju nesto u Bibliju iz svoje glave, a da za to nema biblijske osnove ni u jednoj glavi Svetog Pisma, ili bilo kakve potvrde.

Takodje, tumacenje nije ispravno ukoliko se suproti jasnoj izjavi Pisma koja se moze naci na nekom drugom mestu. Dakle, ako postoje naizgled suprotstavljene tvrdnje u tekstu Svetog Pisma, one se harmonizuju.

Greska je izabrati jednu tvrdnju, a drugu odbaciti vec prema nahodjenju. Proizvoljno biranje je direktan put u teolosku gresku, a dodavanje onoga cega nema vodi van biblijskih okvira i takvo sto vise ne predstavlja biblijsku veru.

Treba obratiti paznju na originalne reci i na kulturnu i istorijsku pozadinu teksta da bi se pravilno razumelo o cemu Pismo govori.

Ni jedno tumacenje koje je van konteksta poruke odlomka, a jos vaznije cele poruke poglavlja, knjige i celog Pisma nije ispravno.

Ni jedno otkrivenje koje se suproti jasnom znacenju, ili poruci Biblije, makar dolazilo kroz viziju, ili cak i iz usta andjela nije istinito i treba ga shvatiti kao kusanje nase vere i poslusnosti Bozjoj volji onako kako je ona izrazena kroz Njegovu zapisanu Rec. Biblija i samo Biblija je mera nase vere u pogledu nauka i pouke u veri.

Ovo su najosnovnija pravila tumacenja Svetog Pisma, kojih ako se budemo drzali, retko cemo pogresiti i zalutati.

Prvo pogledajmo tekst o kome je rec:

"Ali zmija bese lukava mimo sve zveri poljske, koje stvori Gospod Bog; pa rece zeni: Je li istina da je Bog kazao da ne jedete sa svakog drveta u vrtu? A zena rece zmiji: Mi jedemo rod sa svakog drveta u vrtu; Samo rod s onog drveta usred vrta, kazao je Bog, ne jedite i ne dirajte u nj, da ne umrete. A zmija rece zeni: Necete vi umreti; Nego zna Bog da ce vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oci, pa cete postati kao bogovi i znati sta je dobro sta li zlo. I zena videci da je rod na drvetu dobar za jelo i da ga je milina gledati i da je drvo vrlo drago radi znanja, uzabra rod s njega i okusi, pa dade i muzu svom, te i on okusi. Tada im se otvorise oci, i videse da su goli; pa spletose lisca smokovog i nacinise sebi pregace. I zacuse glas Gospoda Boga, koji idase po vrtu kad zahladi; i sakri se Adam i zena mu ispred Gospoda Boga medu drveta u vrtu. A Gospod Bog viknu Adama i rece mu: Gde si? A on rece: Cuh glas Tvoj u vrtu, pa se poplasih, jer sam go, te se sakrih. A Bog rece: Ko ti kaza da si go? Da nisi jeo s onog drveta sto sam ti zabranio da ne jedes s njega? A Adam rece: Zena koju si udruzio sa mnom, ona mi dade s drveta, te jedoh. A Gospod Bog rece zeni: Zasto si to ucinila? A zena odgovori: Zmija me prevari, te jedoh. Tada rece Gospod Bog zmiji: Kad si to ucinila, da si prokleta mimo svako zivince i mimo sve zveri poljske; na trbuhu da se vuces i prah da jedes do svog veka. I jos mecem neprijateljstvo izmedu tebe i zene i izmedu semena tvog i semena njenog; ono ce ti na glavu stajati a ti ces ga u petu ujedati. A zeni rece: Tebi cu mnoge muke zadati kad zatrudnis, s mukama ces decu radati, i volja ce tvoja stajati pod vlascu muza tvog, i on ce ti biti gospodar. Pa onda rece Adamu: Sto si poslusao zenu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavsi da ne jedes s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ces se od nje hraniti do svog veka; Trnje i korov ce ti radati, a ti ces jesti zelje poljsko; Sa znojem lica svog jesces hleb, dokle se ne vratis u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ces se vratiti." (1. Moj. 3:1-19)

A sada, pogledajmo tvrdnje koje si nasao na sajtu "Neveste Hristove" i u svetlu gorepomenutih pravila postavimo neka pitanja koja ce nam pomoci da razaberemo sta je tu pravo, a sta ne?

> prvi grijeh [je] u stvari Evina preljuba

Ima li i jedan stih u Bibliji koji upucuje, ili potvrdjuje da je Eva ucinila
preljubu?

Da li ima i jedno paralelno mesto koje izjednacuje preljubu sa jedenjem?

Zasto Pavle kaze u 1. Timotiju 2:14 da se zena prevarila, a Adam ne?
Sta ovo govori o Adamu, a sta o Evi?

Preko koga je zapravo greh usao u svet? Preko Adama, ili preko Eve?
Sta o tome kaze Poslanica Rimljanima 5:12-19?

> Evu [je] zmija (sotona) zavela i spavala sa njom

Da li je ovo tvrdnja Pisma, dodatak, ili tumacenje?

Ako je tvrdnja Pisma, gde se ona moze naci?

Ako je tumacenje, gde je stih na koji se opoziva?

Ako je dodatak, kome je potreban?

Ako je "plod" bio seks sa zmijom, sta je onda jeo Adam? Da li je i on imao seks sa zmijom? Ili, posto je Eva uzbrala sama, da li to onda znaci da je imala seks sa samom sobom? A ako je imala sama sa sobom, kako je onda imala sa zmijom?

> Kain [je] zapravo sotonin sin

Da li je ovo jasna rec Pisma, ili pretpostavka?

Ako je Kain sotonin sin proizasao iz seksualnog odnosa zmije i Eve, sta onda znaci:

"Iza toga Adam pozna Jevu zenu svoju, a ona zatrudne i rodi
Kajina, i rece: Dobih coveka od Gospoda." (1. Moj. 4:1)

Ko je poznao (poznati je prastari hebrejski izraz za intiman odnos) Evu?

Kada je Eva zatrudnela? Pre, ili posle posto ju je Adam poznao?

Sta je Eva rekla od koga je dobila sina? Da li od Sotone?

> vidio sam da pise da Bog stavlja neprijateljstvo izmedju Evinog i zmijinog sjemena a zna se sta je Kain uradio

Da li se ubistvo igde u Bibliji naziva ujedom u petu?

Ako se ovo odnosi na Kaina i Avelja, kada je onda Evino seme stalo na glavu zmijinog semena?

Ko je bio to seme, posto je Avelj bio mrtav?

Sta se uopste desilo sa Kainom posle Aveljeve smrti? Da li mu je iko stao na glavu?

> moguce je da je to sto je [Eva] ponudila Adamu zapravo bilo njeno tijelo

Ako je Eva ponudila svoje telo Adamu, sta je onda ona to probala pre nego sto je njemu dala?

Da li je Eva bila zena Adamu?

Da li je seks izmedju muza i zene greh?

Ako je seks supruznika greh, sta to znaci da je Bog zapovedio svim stvorenjima, a najpre coveku i zeni da budu plodni i da se radjaju i umnozavaju?

"I blagoslovi ih Bog, i rece im Bog: Radajte se i mnozite se,
i napunite zemlju..." (1. Moj. 1:28)

Da li je blagoslov - greh?

Posto je Adam bio proklet sa zemlje, da je sa mukom obradjuje i ona
da mu trnje radja, da li je onda on imao seks sa biljkama?

Ili, da li porodjajne muke za zenu i tegoban rad u polju predstavljaju
podelu na materinsku i ocinsku brigu i skrb u porodici?

Sta 1. Moj. 3:5-6 kaze da je bio pokretac ka prestupanju Bozje zapovesti?

Da li je to bio ponos u teznji da se izjednaci sa Bogom, ili seksualna zelja?

Kako moze seks otvoriti oci i uciniti ljude bogovima?

Ako je drvo poznja dobra i zla kao sto neki tvrde - Adam i Eva, a plod sa tog drveta seks, sta su onda bila druga drveta u vrtu?

Ako je drvo poznanja dobra i zla duhovno drvo, da li su i druga drveta bila duhovna, ili doslovna?

Sta to znaci: "A zena rece zmiji: Mi jedemo rod sa svakog drveta u vrtu?" (1. Moj. 3:2)

Ako su to bila duhovna drveta, sta su onda Adam i Eva jeli pre nego sto je Adam poceo da obradjuje zemlju?

Da li se igde u tekstu pominje jabuka?

Od lisca kog drveta su Adam i Eva spleli pregace?

Da nije mozda to bio plod koji su jeli?

Da li je dakle posle svega, seks bio taj prvi greh u Edenu?

I tako dalje...

Sto se tice toga ko je razgovarao sa Evom, to je tek prica za sebe. Hebrejska rec koja je prevedena kao zmija u nasoj Bibliji znaci mnogo vise nego guja i moze biti: bronzani predmet, krokodil, nilski konj, levijatan, pa cak i majmun. U samarjanskoj Bibliji je upotrebljena rec: lazljivac, varalica (i to verovatno pod utiskom iste tradicije koja je uticala da se na grckom tu nadje rec zmija); ali opet je rec o stvorenju uporedjenom sa divljim zverima, a ne sa covekom, ili andjelima.

Mislim da bi bilo bolje ovde malo stati, pre nego sto nastavimo dalje. Pitanja koja smo gore postavili zasluzuju nepodeljenu paznju i trebalo bi prvo raditi na njima.

Ono sto je nepobitno je da u osnovi pada coveka bio:

1.) nameran prestup Bozje zapovesti

2.) motivisan ponosom u zelji da se izjednaci sa Bogom

Ostalo su tek detalji koji gravitiraju oko osnovnog motiva koji je svesna i proracunata pobuna protiv Gospoda Boga koju potvrdjuju nezahvalnost koja se ogleda u odgovorima Adama i Eve Bogu i nedostatak bilo kakvog pokajanja sa njihove strane, a sto bi bilo za ocekivati od osoba koje su sagresile u neznanju.

Budi pozdravljen, zelim ti mnogo Bozjih blagoslova u tvom hodu sa Gospodom i u proucavanju Svetog Pisma.

"Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom."
- 1. Petrova 3:18

ZA DANAS

IZDVAJAMO




ANKETA

INDEKS TAGOVI

PRATI NAS

Posete/Statistika
Danas: 200
Ukupno: 2600993
Generisano za: 0.004''

W3C XHTML 1.0
W3C CSS

Internet izvor: http://siont.net/u-hristu/pit-odg/zbunjen_sam.php
Ovaj tekst je preuzet/odštampan sa sajta SIONSKE TRUBE - http://www.siont.net/.
Uslovi i prava za korićenje ovog materijala su dati na stranici: http://www.siont.net/garancije.php.